Les Enfants

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Re: Les Enfants

Message  Meneldil le Lun 8 Mar 2010 - 10:51

D'autres ? Franchement, à part nous, je ne vois pas qui s'en chargerait... J'ai de plus en plus le sentiment que le monde se divise entre ceux qui ne pensent pas, ceux qui ne voient pas, et ceux qui n'agissent pas.

Sinon, pour mon pessimisme, j'ai entendu l'autre jour un documentaire sur le scénariste Billy Wilder, dont toute la famille est morte dans les camps nazis (il était d'origine autrichienne), alors que lui avait fui l'Europe pour les Etats-Unis. Une journaliste l'interrogeait là-dessus, et il a dit : "la différence entre les optimistes et les pessimistes, c'est que les optimistes finissent à Auschwitz alors que les pessimistes ont des piscines dans les villas de Beverly Hill". Wink
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Re: Les Enfants

Message  Telimectar le Jeu 25 Mar 2010 - 15:37

^^ Je disais "à d'autres", dans le sens, ou je ne vais pas personellement m'en charger. Contrairement à ce que tout le monde pense, je ne suis pas un Dieu Laughing

Et puis le pessimisme, c'est une pensée négative. je préfère dire que tu es un sceptique, c'est plus près de la vérité, parfois Wink

En tout cas, l'optimisme, je vois personellement plus ça comme la foi en notre projet : ça ne nous permet pas de faire l'économie d'une reflexion approfondie et cartésienne.

Edit. modération : suite de la disgression initiée par Teva sur les enfants, la famille et plein d'autres choses ici.


Dernière édition par Telimectar le Mar 30 Mar 2010 - 19:24, édité 2 fois (Raison : modération)

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Re: Les Enfants

Message  imaskar le Jeu 26 Mai 2011 - 1:01

Après avoir lu ce sujet je suis clairement de l'avis de Menedil.
Et je dirais que l'un des meilleurs moyen à mon avis de faire avancer ce débat serait de placer uniquement des enfants dans un cadre moderne donc avec tout le matériel d'une communauté adulte, et de voir si le taux de criminalité tant plus vers celui des Amériques ou celui d’Europe du nord, dans l'idéal je prendrai les paris d'ailleurs.
Mais c'est peu être parce que moi aussi je faisait parti des enfants qui faisait souffrir d'autre enfant (pas d'animaux par contre) pour le seul plaisir de les faire souffrir et d'affirmer ma domination sur eux.
Je parle de vers l'époque primaire, du début à la fin.
Et j'ajouterais également que cette pureté dont vous parler me fait surtout penser à une absence total de préjugé, politesse, hypocrisie, tout comme la réflexions de ce que nos dires ou actes pourrait engendrer sur le monde qui nous entoure.
Alors même si je suis pas fan ni des préjugé ni de l'hypocrisie, j'avoue que de temps en temps, leur utilisation ne nuis pas à qui que ce soit.
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Re: Les Enfants

Message  Meneldil le Jeu 26 Mai 2011 - 13:30

Hear, hear ! Laughing
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Re: Les Enfants

Message  Telimectar le Jeu 26 Mai 2011 - 22:44

Jubile tout ton saoul Menel! j'aurais ma revanche! XD

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Re: Les Enfants

Message  Meneldil le Ven 27 Mai 2011 - 0:27

Pour une fois... je vais pas me priver ! Twisted Evil
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Re: Les Enfants

Message  Telimectar le Ven 27 Mai 2011 - 10:10

Bon, ça y est je me suis ressaisi! Je vais repartir d'un autre postulat.
Est ce que tout le monde convient que des enfants ne disant pas de gros-mots et n'étant pas particulièrement familiarisés avec des attitudes violentes peuvent allant se socialiser à l'école s'en impregner d'une manière plus que visible? ça dépend des écoles certes, et des milieux sociaux, mais c'est un fait si l'on écoute les gamins entre eux, c'est comme ça que ça fonctionne dans les cours de récrés, et j'ai l'impression que ça s'entretient tout seul, voir que c'est alimenté par la violence de la télé toujours plus omniprésente etc : je parle pour l'école jusqu'au CM2)?

A mon sens seuls des maîtres éclairés et pédagogiquement compétents et conscient du problème peuvent le faire régresser mais ce n'est pas une préoccupation du ministère et on va dire que les profs ont d'autres chats à fouetter-c'est le moins qu'on puisse dire.

Tout ça pour en venir au fait : est ce que cette violence est vraiment désirable ou celle que l'enfant découvre tout seul et pas en se socialisant hors du foyer est suffisante à votre goût? au mien oui : la famille et particulièrement la fratrie peut y pourvoir suffisamment.

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Re: Les Enfants

Message  imaskar le Dim 29 Mai 2011 - 9:25

je pense que plus que la télé c'est l'attitude des parents qui donne cette violence aux enfants ( pas forcement par un comportement violent d'ailleurs) une fois à l'école les enfants ne font que "généreusement" transmettre a leur autres petit camarade leur savoir faire, et même si dans l'idéal c'est sur c'est pas bien, n’empêche que, par exemple, ces deux trois petites chose je suis pas sur que ma coloc actuel l'ai appris, puisqu'elle est incapable de se défendre verbalement, en faite elle mélange absolument tout et n'arrive pas à répliquer de façon adéquate (verbale, violente et de manière construite), j'ai deux hypothèse:
1/ manque d'entrainement quand elle était petite ou après d'ailleurs, mais tout le monde le sait, on apprend bien mieux quand on est jeune?
2/ profondément stupide Smile.

même si je suis certain du deuxième point, il est possible que le premier y joue également un rôle.

En gros, tout ça pour; déjà insulter ma coloc, parce que c'est un plaisir gratuit et sans cesse renouvelé
Mais aussi que cet aspect destructeur à aussi un coter bénéfique, pour l'auto défense physique comme verbale, d'un autre coté il est vrai que s'accoutumer à de la violence est mauvais, il est facile d'imaginer la personne rechercher sa dose de violence quand elle ne la pas, ce qui l'entraine du coté délinquance et plus si affinité.
bref il en faut un peu, mais pas trop; et je suis plus pour incriminer les parents que la télé perso.
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Re: Les Enfants

Message  Meneldil le Dim 29 Mai 2011 - 20:47

On retombe toujours au même point, Teli : tu fais comme si la socialisation n'apportait qu'une dose de violence supplémentaire à l'enfant, et rien de positif. C'est absolument faux : la socialisation lui apporte la civilité. On peut le déplorer, mais l'homme est un animal grégaire, sociable, pas un solitaire.

J'ajoute que ton exemple est particulièrement de mauvaise foi : tu ne peux pas prétendre décrire l'idéal en te fondant sur la situation actuelle, sur les préoccupations actuelles des profs et du ministère ! Moi aussi je déplore que le monde éducatif ne s'occupe pas assez de socialiser l'enfant, de lui apprendre les règles de la morale et de la vie en société ; eh bien, plutôt que de dire "alors supprimons l'école et la vie en société", je préfère dire "remettons l'apprentissage de la vie en commun (entre hommes et avec les autres espèces vivantes) au cœur de l'apprentissage de l'enfant" ! Tu veux jeter le bébé avec l'eau du bain, moi pas...

Enfin, j'ajoute un dernier élément, que tu sembles ignorer : l'enfant n'apporte à l'école que ce qu'il a trouvé chez lui. Si en récréation il y a des gros mots ou des coups qui trainent, c'est parce que des enfants entendent des gros mots ou prennent des coups chez eux. Après, c'est comme les poux : c'est vrai que c'est contagieux, et que le gosse qui n'a pas de poux chez lui en attrape à l'école parce que ses camarades en ont chez eux. Mais la solution, à mon avis, n'est pas de ne plus envoyer ton enfant à l'école ; elle est :
1/ de faire en sorte que plus personne n'ait de poux chez lui ;
2/ de mettre en place une politique de prévention à l'école pour détecter les poux, les traiter et empêcher la contamination à d'autres.
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Re: Les Enfants

Message  Telimectar le Dim 5 Juin 2011 - 13:22

d'accord pour ne pas jetter le bébé avec l'eau du bain^^ je pense que l'Ecole est bonne, mais pas celle d'aujourd'hui : ce que je voulais dire, c'est qu'a mons sens, au même titre que la famille, elle est une sorte de milieu social autonome, ou de génération en génération d'enfants, on use de pratiques, d'un vocabulaire etc. or cet ensemble de pratiques évolue, et dans un sens négatif et qu'il est hors de notre portée de modifier : les enfants entre eux se comportent complètement différemment qu'en présence des adultes, et la règlementation y est aussi parfaitement inutile.
Par exemple quand j'étais au collège, je disais Monsieur "Untel" ou Madame "Machin" en parlant de mes profs en parlant aux autres élèves : je me suis fait assez reprendre par eux pour dire juste "untel" ou "Machin". Quand a mon vocabulaire il me faisait passer pour un petit premier de la classe alors que j'avais les notes du pire des cancres. idem, ta famille a beau t'avoir donné une belle éducation, tu parles trop bien, tu es mal vu et ton intégration en est compromise. Je parle pour avoir été dans cinq collèges différents avec des mileux très différents (de la banlieue parisienne au collège catho saumurois). C'est uniquement en sortant du collège et en me retrouvant avec des gens qui commencent à mûrir que je me suis fait pleinement accepter.

Bref, l'Ecole n'est pas en cause, mais la vie des enfants dans ces lieux, et une force de transformation, du regard des autres (habillement etc.) a la langue et aux attitudes (si tu est trop copain avec les prof ou le personnel non enseignant tu passe pour un fayot etc.)

C'est cela qui doit changer, et qui n'est absolument pas pris en compte par le rectorat.

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