Texte d'Alliance avec Tol Ardor

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Re: Texte d'Alliance avec Tol Ardor

Message  Meneldil le Lun 2 Jan 2012 - 23:25

Pas de problème. Dites-moi quand ce sera fait.
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Re: Texte d'Alliance avec Tol Ardor

Message  Euryale le Ven 6 Jan 2012 - 23:58

"En outre, si l'une des parties attaquait un tiers sans être en situation de légitime défense, l'autre serait libérée de toutes ses obligations envers elle."

attaquait? nuire non? c'est plus englobant et moins agressif...

Moi je dirais que les absents ont toujours tord, et qui ne dit mot consent.

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Re: Texte d'Alliance avec Tol Ardor

Message  Meneldil le Sam 7 Jan 2012 - 14:21

Ou alors "s'en prenait à un tiers" ? "Nuire à" me semble un tout petit peu trop large...

J'ai l'air de chipoter, mais les mots sont importants.
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Re: Texte d'Alliance avec Tol Ardor

Message  Euryale le Sam 7 Jan 2012 - 22:17

Un mal n'est pas toujours volontaire et contrôlé.
Moi je suis pessimiste je l'avoue mais j'en ai marre de constaté que l'homme est faillible.

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Re: Texte d'Alliance avec Tol Ardor

Message  Telimectar le Sam 7 Jan 2012 - 22:59

"En outre, si l'une des parties attaquait un tiers sans être en situation de légitime défense, l'autre serait libérée de toutes ses obligations envers elle."

Je pense que le terme "attaquer est suffisamment clair et généraliste pour qu'on le conserve : c'est bien la notion d'agressivité que nous voulons désavouer ici... Sinon tu veux un terme qui englobe aussi des actes moins "graves"? si on remplace attaque par agresse justement^^?

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Re: Texte d'Alliance avec Tol Ardor

Message  Meneldil le Dim 8 Jan 2012 - 10:02

Telimectar a écrit:c'est bien la notion d'agressivité que nous voulons désavouer ici

Je suis d'accord avec ce point de vue : ce qu'on veut empêcher et ce dont on veut se prémunir, je pense qu'il faut que ce soit les actes d'agression, d'agressivité, d'attaque. Le fait que l'homme est faillible, c'est une évidence (pour moi) ; mais on ne peut rien faire contre. Si on finit par dire "le traité est désavoué en cas d'imperfection d'une des parties", autant ne pas faire de traité du tout, car les deux parties seront nécessairement fort imparfaites. Embarassed

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Re: Texte d'Alliance avec Tol Ardor

Message  Meneldil le Dim 12 Fév 2012 - 9:03

Bon, comme on avait dit qu'on se donnait un délai d'un petit mois, et comme ce délai est largement écoulé, je me permets de relancer le fuseau... Non pas que je veuille vous (ou nous) presser, mais je pense qu'il est important de faire avancer les choses et d'éviter qu'elles s'enlisent inutilement. Wink
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Re: Texte d'Alliance avec Tol Ardor

Message  Telimectar le Dim 12 Fév 2012 - 10:31

Pour ma part on en parle au moment du stage technique ardorien?
La ratification est évidemment officialisée, vu que nul ne s'est prononcé contre. et que tous les membres qui se sont exprimés étaient pour. A la limite, pour rire j'organiserai bien un vote? XD

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Re: Texte d'Alliance avec Tol Ardor

Message  Meneldil le Lun 13 Fév 2012 - 17:18

OK, on en parle après-demain (faudrait que je me bouge pour faire un ordre du jour, non ? ^^).

Juste pour que tout soit clair et que les gens n'aient pas de surprise ensuite, la référence au fait qu'on ne ménage pas nos vies est toujours dans la version actuelle du texte (disponible plus haut). Je préfère le dire pour que ceux qui seraient contre (même après nos argumentaires en faveur du maintien) puissent se manifester le plus vite possible.
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Re: Texte d'Alliance avec Tol Ardor

Message  Telimectar le Lun 13 Fév 2012 - 18:09

Pas de souci, j'ai emmagasiné toutes les doléances de ceux qui ont lu le texte XD (toutes! mais y'en a combien? Laughing ) Pas de souci je te dis^^

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Re: Texte d'Alliance avec Tol Ardor

Message  Meneldil le Lun 13 Fév 2012 - 22:50

Bon ! J'amène ça à l'Assemblée locale alors (faudrait pas croire qu'à TA, parce qu'on serait une monarchie, y aurait pas de consultation ^^).
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Re: Texte d'Alliance avec Tol Ardor

Message  Telimectar le Mer 15 Fév 2012 - 22:06

Texte modifié accepté! bounce
Et je peux vous dire que les ardoriens (dont le sénéchal) ont bien défendu notre cause XD

Le texte finalisé arrive sous peu.

Pour fêter cela, les ardoriens réunis lors de cette assemblée locale ont proposé d'organiser (enfin) une petite rencontre! Si vous avez des idées...

Dans tous les cas, quand il fera un peu plus chaud pour acceuillir je suis opé^^

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Re: Texte d'Alliance avec Tol Ardor

Message  Meneldil le Jeu 16 Fév 2012 - 18:12

Comme annoncé par l'auguste Telimectar, voilà le texte du traité tel qu'il a été accepté par TA. On n'y a rien rajouté, mais les Ardoriens ont demandé le retrait de pas mal de formules, ce qui, si j'ai bien compris, devrait également convenir aux Nildanirméens. Teli nous a également demandé d'enlever un paragraphe qui vous gênait. Bref ! Voilà le texte :

Nildanirmë et Tol Ardor a écrit:C’est accomplir une action honorable et profitable au bien public que de confirmer, selon les formes consacrées, les mesures prises en vue de rendre le monde meilleur. Que chacun sache donc que, considérant la malice des temps et pour être mieux à même de défendre, maintenir et faire progresser leurs projets et idéaux respectifs, Nildanirmë et Tol Ardor se sont engagés en toute bonne foi à se prêter l’une à l’autre appui et assistance, à s’aider, se conseiller, se rendre service de tout leur pouvoir et de tous leurs efforts. Chacune des communautés promet à l’autre d’accourir à son secours en cas de nécessité et de l’aider autant qu’il le faudra, tant pour construire dans la paix que pour défendre dans la guerre.

Dans la tempête et le chaos qu’il subit, le Système qui domine le monde fait peser plus lourdement que jamais les chaînes de son modèle prétendument unique et cherche davantage encore que dans les temps de calme à réprimer et à faire taire les voix dissidentes de la contestation. Tous ceux qui luttent contre son oppression n’ont évidemment ni forcément les mêmes buts, ni forcément les mêmes moyens, et tous ne peuvent donc pas se battre côte à côte. Mais personne n’est assez fort pour défaire seul l’Ombre. Tous ceux, communautés ou individus, qui mènent le Bon Combat et dont les buts se rejoignent sur l’essentiel, ont donc le devoir de s’allier.

Nildanirmë et Tol Ardor appartiennent l’une et l’autre au mouvement de l’écologie radicale ou de l’écologie profonde, qui se définit à la fois par l’idée que la Vie est la valeur suprême et par la volonté d’une transformation radicale des sociétés humaines. Par leur alliance, elles espèrent poser la première pierre d’une vaste confédération de l’écologie radicale, qui insisterait autant sur les fondements communs à tous ses membres que sur les spécificités de chacun, et qui pourrait rendre nos actions enfin efficaces.

Nildanirmë et Tol Ardor diffèrent tant sur les buts à atteindre que sur les moyens à mettre en œuvre pour y parvenir. Néanmoins, elles ne s’allient pas malgré ces divergences mais grâce à elles et parce qu’elles les rendent complémentaires : au-delà des désaccords concernant la politique ou la religion, les deux projets diffèrent principalement par leur échelle d’application, dans l’espace et dans le temps.

Nildanirmë est un projet à petite échelle et qui a vocation à être réalisé rapidement. Il ne concernera que quelques centaines d’individus au plus et peut, de ce fait, être accompli dans les quelques années à venir. Tol Ardor, au contraire, est un projet à très vaste échelle et qui ne pourra donc être réalisé qu’à long terme. Il devra concerner au minimum une centaine de milliers de personnes au départ, et aura vocation à atteindre un ou deux millions d’individus pour s’accomplir pleinement. Un projet de cette ampleur nécessitera évidemment de nombreuses étapes avant d’aboutir : l’ensemble prendra sans doute des années, voire des dizaines d’années.

Dans l’alliance, le rôle de Nildanirmë sera donc prépondérant lors de la préparation. Ses membres pourront aider les Ardoriens à se former. L’expérience de la réduction technique immédiate, dans un contexte difficile, permettra également d’identifier les problèmes qui se poseront plus tard à Tol Ardor et de tester les réponses et les solutions à leur apporter. Enfin, Nildanirmë, dans la mesure de ses possibilités et de ses disponibilités, mettra à disposition de Yanwë, étape préparatoire à la fondation de Tol Ardor, menée par les Ardoriens eux-mêmes, du matériel végétal et animal de prémultiplication ainsi que des excédents agricoles et artisanaux qui faciliteront les débuts de ce projet d’étape ardorien, dans le cadre d’un ensemble de prêts et d’échanges à but non lucratif.

De la même manière, lors de la fondation de Nildanirmë, les Ardoriens représenteront une force de travail immédiatement disponible dans une situation qui en nécessitera beaucoup.

De manière plus générale, après leurs fondations respectives, Nildanirmë et Tol Ardor, ainsi que les projets d’étape ardoriens comme Yanwë, coopéreront dans tous les domaines, toujours dans la mesure de la disponibilité des uns et des autres. Sur les plans technique et humain, elles partageront leurs savoir-faire et leurs connaissances, pourvoiront à des besoins ponctuels et réciproques de main-d’œuvre, mais aussi veilleront au maintien entre elles du dialogue, de la fraternité et de la convivialité. Sur le plan économique, elles seront des partenaires privilégiés. Elles se prêteront enfin secours et assistance en cas de catastrophe ou de menace sur l’un ou l’autre de leurs territoires.

Pour être fructueuse, il est bien évident que l’alliance ne doit mener à l’anéantissement d’aucun des deux projets, fût-ce par son intégration à l’autre : aucun n’aura donc pour but de devenir hégémonique ou de dominer l’autre. Si Nildanirmë devait renoncer au Grand Consensus ou Tol Ardor à sa Déclaration de Principes, le projet en question serait considéré comme fondamentalement transformé et le traité comme nul. En outre, si l’une des parties attaquait un tiers sans être en situation de légitime défense, l’autre serait libérée de toutes ses obligations envers elle.

En se rapprochant ainsi, Nildanirmë et Tol Ardor ont conscience de faire un pas vers une action plus efficace et un monde meilleur : que cette alliance dure jusqu’à ce que le monde se brise.

Et comme l'a aussi dit Teli, les Ardoriens ont évidemment fort envie de rencontrer leurs nouveaux alliés ! Very Happy Donc on peut proposer des dates et des lieux... De notre côté, nous organiserons très probablement notre Ve Assemblée dans la dernière quinzaine de juin chez Teli, dans le Gers. Tous les membres et sympathisants de Nilda sont d'ores et déjà invités. Non seulement ça nous permettrait de nous rencontrer et de festoyer, mais ceux que ça intéresse parmi vous sont également invités à prendre part aux débats de l'Assemblée.

Évidemment, je suis disponible pour rencontrer des gens avant cette date, même si ce sera soumis à mon agenda chargé Wink et même si je ne sais pas qui d'autre parmi les Ardoriens pourra m'accompagner. Enfin, au moins, avec l'Assemblée, on a une date assez sure.
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